Главная | Регистрация | Вход Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум » Исследование Библии » Разные вопросы » Нужно ли сегодня исполнять субботу?
Нужно ли сегодня исполнять субботу?
ИосифДата: Суббота, 11.06.2011, 18:15 | Сообщение # 1
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
В послании к Евреям 4:9 написано:" Посему для народа Божия еще остается субботство".О ком здесь идет речь,и говорит ли этот стих о том что нужно исполнять субботу?
 
ПилигримДата: Суббота, 11.06.2011, 22:33 | Сообщение # 2
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
Quote (Иосиф)
В послании к Евреям 4:9 написано:" Посему для народа Божия еще остается субботство".О ком здесь идет речь,и говорит ли этот стих о том что нужно исполнять субботу?

Если рассматривать текст в контексте, то явно можно увидеть, что Ап. Павел говорит об этом дне, как о будущем.
8 "Ведь если бы Иешуа дал им отдых, Бог не стал бы после этого говорить о каком-то другом дне.
9 Значит, субботний отдыхеще предстоитБожьему народу" ( Перевод под редакцией Кузнецовой.)
А о том, что субботу ( в смысле день) не нужно исполнять- говорит 8стих. Если бы Иисус Навин дал им отдых... эта суббота не дает отдых.
 
ИосифДата: Воскресенье, 12.06.2011, 17:25 | Сообщение # 3
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
Quote (Пилигрим)
Значит, субботний отдыхеще предстоитБожьему народу" ( Перевод под редакцией Кузнецовой.)
А о том, что субботу ( в смысле день) не нужно исполнять- говорит 8стих. Если бы Иисус Навин дал им отдых... эта суббота не дает отдых.

Я думаю,что здесь речь идет не о евреях,а о уверовавших в Иисуса Христа.(Евр 4:10)написано:"Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих".
Ибо, говорит о том,что мысль продолжается.


Сообщение отредактировал Иосиф - Воскресенье, 12.06.2011, 17:27
 
ПилигримДата: Воскресенье, 12.06.2011, 22:11 | Сообщение # 4
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
Quote (Иосиф)
говорит ли этот стих о том что нужно исполнять субботу?

Кстати, по поводу субботников:
подразделяя Закон Моисея наморальный иобрядовый, субботники отказываются исполнять обрядовый закон, но это им не препятствует соблюдать "субботу", которая безусловно относится только к закону обрядовому, как и все другие ветхозаветные праздники. Моральный закон имеет дело со злом: с убийством, воровством, прелюбодеянием, лжесвидетельством, а какое "зло" в труде или отдыхе!? Напротив, Бог повелел трудиться, а в седьмой день- отдыхать, не работать. Израильтяне грешили, нарушая Божье повеление о дне отдыха, но если бы такого повеления Бог не дал, они продолжали бы, как раньше, трудиться и этим не грешили бы. Сам по себе, труд- не греховен и поэтому к морали или к моральному закону не относится.Почему они относят субботу к морали, а не к обрядам? На это есть единственный и абсолютно верный Божий ответ: "непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих..." Евр.3,10 yes
 
ИосифДата: Воскресенье, 12.06.2011, 23:35 | Сообщение # 5
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
Quote (Пилигрим)
подразделяя Закон Моисея наморальный иобрядовый
Что относится к моральному закону,и что к обрядовому?
 
ПилигримДата: Четверг, 25.08.2011, 21:53 | Сообщение # 6
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
Quote (Иосиф)
Что относится к моральному закону,и что к обрядовому?
Моральный закон имеет дело со злом: с убийством, воровством, прелюбодеянием, лжесвидетельством...а обрядовый связанный с жертвоприношением, и прочими обрядами.
 
ИосифДата: Четверг, 25.08.2011, 22:24 | Сообщение # 7
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
Quote (Пилигрим)
Моральный закон имеет дело со злом: с убийством, воровством, прелюбодеянием, лжесвидетельством...а обрядовый связанный с жертвоприношением, и прочими обрядами.
И какой из этих законов мы должны сегодня исполнять?
 
ПилигримДата: Пятница, 26.08.2011, 23:40 | Сообщение # 8
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
Quote (Иосиф)
И какой из этих законов мы должны сегодня исполнять?

Закон Христов.

Гал.6:2 Носите бремена друг друга, и таким
образом исполните закон Христов.

А вот вам вопрос:

Матф.24:20 Молитесь, чтобы не случилось
бегство ваше зимою или в субботу.
Писание говорит, что Христос отменил закон, ну и соответственно субботу. Если не нужно исполнять нам сегодня субботу, то почему Христос говорит эти слова: " Молитесь, чтобы не случилось
бегство ваше зимою или в субботу."? Как будто заботится, чтобы они не нарушили ее? как вы понимаете?
 
ИосифДата: Суббота, 27.08.2011, 00:05 | Сообщение # 9
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
Quote (Пилигрим)

А вот вам вопрос:

Матф.24:20 Молитесь, чтобы не случилось
бегство ваше зимою или в субботу.
Писание говорит, что Христос отменил закон, ну и соответственно субботу. Если не нужно исполнять нам сегодня субботу, то почему Христос говорит эти слова: " Молитесь, чтобы не случилось
бегство ваше зимою или в субботу."? Как будто заботится, чтобы они не нарушили ее? как вы понимаете?
В данном тексте Иисус обращается к
Евреям.Люди которые до сего дня продолжают исполнять Субботу.Если меня не подводит память,то евреям нельзя было в субботу проходить не больше 1-го или 2-ух километров,а для евреев это грубейшее нарушение.
 
ПилигримДата: Суббота, 27.08.2011, 00:25 | Сообщение # 10
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
Quote (Иосиф)
В данном тексте Иисус обращается к
Евреям.Люди которые до сего дня продолжают исполнять Субботу.Если меня не подводит память,то евреям нельзя было в субботу проходить не больше 1-го или 2-ух километров,а для евреев это грубейшее нарушение.

Так что получается им нужно исполнять закон, а нам христианам нет?
для чего Иисус говорит им молится? Разве Он не отменил закон?
Евр.10:9 потом прибавил: "вот, иду исполнить
волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы
постановить второе.
 
ИосифДата: Суббота, 27.08.2011, 07:45 | Сообщение # 11
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline

Quote (Пилигрим)

Так что получается им нужно исполнять закон, а нам христианам нет?
для чего Иисус говорит им молится? Разве Он не отменил закон?
Евр.10:9 потом прибавил: "вот, иду исполнить
волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы
постановить второе.
У человека для спасения есть два варианта:
1.Кровь Христа,или Божья благодать.
2.Отвергнуть жертву Христа,и сослаться на закон,и жить по закону(Гал 3:12)" А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им".Но такие люди сталкиваются с такой проблемой:им нужно исполнить не только субботу но и все предписания и постановления данные Богом в Ветхом Завете,и если такой человек нарушит хоть одну из заповедей,он становится виновником всего закона,так говорит Иаков.
В отношении Евр.10:9 потом прибавил: "вот, иду исполнить
волю Твою, Боже",то ничего проблемного не вижу.Чтобы ответить на этот вопрос нужно узнать главное предназначение закона. Главное предназначение закона-определить кого на жизнь а кого на смерть.Иисус говорит:"не нарушить пришел я закон,но исполнить".Наше спасение зависело от закона Моисеевого.Для того чтобы нас спасти Иисус должен был стать человеком,исполнить весь закон,и не разу в жизни не нарушит его,и на основании этого закона Бог выносит для Иисуса приговор жизнь так-как Иисус исполнил закон.И на основания этого Христос мог поменяться с человеком приговорами,он идёт на смерть за меня,а мне дарует жизнь-это как подарок Божий.Вот,что сделал для нас Христос благодаря закону.
 
ПилигримДата: Воскресенье, 28.08.2011, 14:27 | Сообщение # 12
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
Quote (Иосиф)
У человека для спасения есть два варианта:
1.Кровь Христа,или Божья благодать.
2.Отвергнуть жертву Христа,и сослаться на закон,и жить по закону(Гал 3:12)"

Немного не согласен. Христос говорит: Я есмь дверь.
Другой текст говорит, что нет другого имени под небом, которым надлежало нам спастись.
Есть только один путь- это Христос и только им мы можем быть спасены, закон же дан до времени не для спасения, а как детоводитель ко Христу. Другими словами закон является детоводителем ко спасению, но не самим спасением.
Quote (Иосиф)
В отношении Евр.10:9 потом прибавил: "вот, иду исполнить
волю Твою, Боже",то ничего проблемного не вижу

А я вижу. Проблема в вашей внимательности. biggrin Вы не на то обратили внимание, я же подчеркнул то, на что нужно посмотреть. Ответьте на вопрос, что отменяет Христос?


Сообщение отредактировал Пилигрим - Воскресенье, 28.08.2011, 14:29
 
ИосифДата: Воскресенье, 28.08.2011, 15:09 | Сообщение # 13
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
Quote (Пилигрим)

Немного не согласен. Христос говорит: Я есмь дверь.
Другой текст говорит, что нет другого имени под небом, которым надлежало нам спастись.
Есть только один путь- это Христос и только им мы можем быть спасены, закон же дан до времени не для спасения, а как детоводитель ко Христу. Другими словами закон является детоводителем ко спасению, но не самим спасением.
Как тогда вы понимаете
этот стих:" А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им".(Гал 3:12).

Добавлено (28.08.2011, 16:09)
---------------------------------------------

Quote (Пилигрим)

Так что получается им нужно исполнять закон, а нам христианам нет?
для чего Иисус говорит им молится? Разве Он не отменил закон?
Евр.10:9 потом прибавил: "вот, иду исполнить
волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы
постановить второе.
Отменил что?Жертвы тельцов и козлов единократным приношением.За что приносилась жертва?За грех.Если человек согрешит он должен принести жертву.А если человек в своей жизни не разу не согрешит .ему приносить жертву нужно будет?Конечно нет.что такое закон-это отображение святости Божией,если человек исполнил значит он заслужено приобрел спасение,он смог отобразить святость Бога Отца.Это значит такому человеку жертва не нужна,он исполнил всё в точности.Да к стати в 10-ти заповедях нет постановления о жертвоприношениях.А в отношении того, что закон- "детоводитель ко Христу"-это всего лишь детали.Главное назначение закона определить кого на жизнь,а кого на смерть.
 
ПилигримДата: Воскресенье, 28.08.2011, 15:43 | Сообщение # 14
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
Quote (Иосиф)
Как тогда вы понимаете
этот стих:" А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им".(Гал 3:12).

Далее утверждается, что если бы был дан закон, могущий животворить, то праведность была бы от закона. Но этого не могло быть. Напротив, законом "Писание всех заключило под грехом", а не в праведности. Итак, будь то неподзаконный язычник или подзаконный иудей - все заключены под грехом. "Писание всех заключило под грехом, чтобы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа".
Павел показал, что отношения Бога с галатами полностью основаны на вере.Здесь он показывает, что в ветхозаветные времена люди спасались так же. В стихе был задан вопрос: "через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?" Был дан ответ: "Через наставление в вере".
Итак могли ли люди спасаться путем закона? теоретически да, но практически нет. Ап.Павел писал Галатам:

Гал.5:4 Вы, оправдывающие себя законом,
остались без Христа, отпали от благодати,
Итак, может ли человек спасаться путем закона?
Quote (Иосиф)
.А в отношении того, что закон- "детоводитель ко Христу"-это всего лишь детали.Главное назначение закона определить кого на жизнь,а кого на смерть.

Задача этого "детоводителя" -выявить нужду в Спасителе, а если бы детоводитель мог сам спасать зачем тогда Христос? Это два взаимоисключающих фактора.
 
ИосифДата: Воскресенье, 28.08.2011, 19:05 | Сообщение # 15
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
Если бы Христос не исполнил закон мы бы спаслись?
 
Форум » Исследование Библии » Разные вопросы » Нужно ли сегодня исполнять субботу?
Страница 1 из 212»
Поиск:


Copyright MyCorp © 2006
Хостинг от uCoz